Русские Вайшнавские Новости(РВН)
Russian Vaishnava News(RVN)

add news

Бхакти Вигьяне Госвами Махараджу (Вадиму Тунееву) - 45 лет. К вере в Кришну пришел в начале 80-х гг., когда учился в аспирантуре, после окончания химического факультета МГУ. Он серьезно занимался наукой, и в 1987 г. ему была присвоена ученая степень кандидата химических наук. За свою веру в Кришну он подвергался преследованиям и был вынужден эмигрировать в Швецию, где готовил издание русских переводов книг по вайшнавской философии. В 1995 г. будущий лидер ИСККОН России смог вернуться на родину, где продолжил издательскую и проповедническую деятельность. Бхакти Вигьяна Госвами Махарадж – разносторонний человек. В этом году в издательстве «Философская книга» он выпустил сборник стихотворных переводов книги Шрилы Бхактивинода Тхакура «Шаранагати». С 1996 г. он входит во Всемирный руководящий совет Международного общества сознания Кришны (GBC), а с конца 1995 г. возглавляет Центр обществ сознания Кришны в России (ЦОСКР).

Интервью Русским Вайшнавским Новостям ( РВН – www.hari-katha.org ) было дано Госвами Махараджем 22 августа 2001года в Одессе, во время очередного грандиозного фестиваля ИСККОН, на котором присутствовало много гуру и преданных ИСККОН. Интервью брал руководитель проекта «Хари-катха» и РВН – Гоураприйа дас (Гeорг Вартaнян).

---

РВН: Совсем недавно все праздновали 30-ти летие ИСККОН в России. Практически в тот же день праздновался святой день явления Шри Кришны – Джанмаштами. За две недели до этого вы получили посвящение в саньясу. Насколько я знаю, это второй случай в России – достаточно редкое событие для ИСККОН. Получение саньясы говорит о признании ваших личных заслуг в развитии проповеди сознания Кришны в России. Как руководитель проекта «Хари Катха» хочу поздравить вас с таким знаменательным событием в вашей духовной жизни.

Б.В.Госвами Махарадж: Спасибо!

РВН: Сегодня, кроме ИСККОН, в России представлено довольно много других вайшнавских миссий. Какими вам видятся отношения ИСККОН с другими вайшнавскими миссиями.

Б.В.Госвами Махарадж: ИСККОН был первой вайшнавской организацией, которая пришла в Россию (так же, как и во многие другие страны), и по-прежнему остается, несмотря на все перипетии, самой многочисленной и развитой организацией вайшнавов здесь.

В силу того, что мы были первыми, какое-то время мы по инерции считали, что всегда останемся первыми и единственными. Но, естественно, эти надежды не сбылись. То, что происходит сейчас - это закономерный процесс. В конце концов, Сам Кришна говорит в «Бхагавад-Гите» о том, что в человеческом обществе всегда будут разные верования, религиозные представления и формы поклонения. Хотя, строго говоря, эти слова не относятся к данному случаю, тем не менее сама возможность существования различных религиозных организаций на одной территории никоим образом не исключается ни нашими Священными писаниями, ни нашими представлениями о том, как должен быть устроен мир.

В то же время понятно, что для многих преданных ИСККОН утрата монополии на философию Гаудия вайшнавизма явилась неожиданностью. И в силу неожиданности реакция иногда была, может быть, не совсем адекватной. Что касается меня лично, то я считаю, что наличие многих вайшнавских организаций в одной стране – это нормальное и вполне закономерное явление. Теперь нам просто нужно научиться правильно взаимодействовать друг с другом, уважая разделяющие нас отличия и памятуя о том, что нас объединяет.

Несмотря на то, что мы являемся последователями одной философской традиции и одного духовного течения, тем не менее между разными вайшнавскими организациями есть определенные отличия, например, отличия в порядке получения духовного посвящения, отличия в требованиях, предъявляемых кандидатам на духовное посвящение, отличия в садхане и т.д. Иногда люди уходят в другие организации, потому что там легче получить посвящение. В общем, вполне естественно, что люди, которые по той или иной причине не могут найти себе место в пределах одной организации, будут искать прибежище в другой организации, близкой ей по духу.

Это хорошо для самих организаций: таким образом происходит естественный отбор, который помогает сохранить внутреннее единство организации, чистоту принципов и установок. Иногда слишком большой наплыв самых разных людей размывает организацию, делает ее аморфной и недееспособной. Это хорошо также и для людей, потому что многие ищут прибежища под сенью лотосных стоп Кришны, и любая организация, которая помогает людям найти его, приносит им великое благо.

Как я вижу развитие этой ситуации в будущем? Скорее всего, эта ситуация будет развиваться по своим законам. ИСККОН останется ИСККОН и будет твердо придерживаться принципов, оставленных Шрилой Прабхупадой, заботясь о своей чистоте. Другие вайшнавские организации будут развиваться в соответствии с внутренней силой, которая заложена в них основателями.

И я думаю, что, чем скорее мы научимся правильно общаться друг с другом и поддерживать добрые вайшнавские отношения, тем будет лучше для всех нас.

Монополия всегда плохо сказывается на организации, потому что подразумевает внутреннюю расслабленность, а наличие конкурентов (в каком-то смысле, мы являемся конкурентами) помогает организации посмотреть на себя со стороны и таким образом быстрее заметить свои недостатки и исправить их. Это способствует ее внутреннему росту и очищению. И это взаимное влияние, я думаю, будет продолжаться. ИСККОН, по крайней мере, в моем лице, не собирается утверждать свою монополию или подчеркивать свое первородство. Я очень люблю ИСККОН и людей, которые к нам приходят. Смысл моей жизни – сделать его как можно лучше, поэтому я искренне признателен всем вайшнавам, которые прямо или косвенно указывают нам на наши недостатки и оплошности, особенно если они делают это в соответствии с принципами вайшнавского этикета.

РВН: Есть ли сотрудничество между ИСККОН и другими религиозными организациями, не только вайшнавскими? Как оно проявляется?

Б.В.Госвами Махарадж: Способность сотрудничать – это редкое качество, свидетельствующее о духовной зрелости. На мой взгляд, самая большая ошибка, которую могут допустить религиозные люди - это ссориться друг с другом. Ссоры людей религиозных лишают людей, не определившихся в духовной жизни, какой бы то ни было возможности определиться. Посмотрев на то, как верующие люди ругаются между собой, неверующие люди обычно говорят: «Сначала сами разберитесь». Это только дает дополнительный козырь атеистам, которые упрекают людей религиозных в том, что они сами толком ничего не понимают, а только ссорятся друг с другом. Хотя бы из сострадания к обычным людям, если мы хотим помочь им обрести веру, нам надо поддерживать дружеские отношения друг с другом или, по крайней мере, уважать друг друга.

Наша философия вполне позволяет уважительно относится ко многим религиозным организациям, существующим и действующим на территории России. Поэтому мы стараемся находить приемлемые формы сотрудничества с ними. К сожалению, религиозные организации не имеют установившихся традиций сотрудничества друг с другом. И как правило, самые большие споры, самые большие разногласия возникают между самыми близкими организациями. Это тоже понятно, потому что они работают в «одной нише».

На данный момент у ИСККОН сложились неплохие отношения с Чайтанья Сарасват Матхом в лице его руководителя и регионального секретаря Джаганнатхи-валлабхи Прабху. В Чайтанья-Сарасват Матхе вышло две книги, в издании которых я принимал непосредственное участие. Это - «Брахма-самхита» с комментариями Бхактивинода Тхакура и «Прапанна-дживанамритам» Шрилы Б. Р. Шридхар Свами. Помимо этого у нас есть другие совместные проекты как в издательской, так и в других сферах. Мне хотелось бы, чтобы это сотрудничество развивалось. В лице Джаганнатхи Валлабхи Прабху я нашел человека разумного, искреннего и очень преданного своему учителю. В то же время, это не мешает ему уважать других людей и их взгляды, и потому сотрудничать с ним приятно.

Что касается других Гаудия-матхов, то, насколько я знаю, никаких серьезных совместных дел у нас пока не было, хотя во время первого визита Шрилы Бодхайана Махараджа, ачарьи Шри Гопинатх Гаудия Матха, в Москву, мы говорили о возможном сотрудничестве, в частности, в издательских проектах по публикации книг Шрилы Бхакти Прамод Пури Махараджа.

РВН: Нас часто спрашивают об отношении ИСККОН со Шрилой Нараяной Махараджем и IRM (ISKCON Revival Movement - движение за возрождение ИСККОН). Если это возможно, огласите официальную позицию руководства ИСККОН России по этим вопросам. Мне кажется, это достаточно больные вопросы не только для ИСККОН, но и для всех, кто имеет отношение к Гаудия Вайшнавизму, потому что иногда разногласия принимают не очень корректные формы и задевает другие Миссии.

Б.В.Госвами Махарадж: Сам Кришна в «Бхагавад-гите» формулирует принцип: йе йатха мам прападйанте тамс татхаива бхаджамй ахам - это формулировка закона взаимности в отношениях. Отношения не могут быть односторонними. Отношения, которые мы имеем с теми или иными организациями, формируются, в том числе, в результате действий со стороны членов этих организаций. Что касается ISKCON Reform Movement, которое было основано Адридхараной Прабху, то с этим движением у нас не может быть никаких отношений. С философской точки зрения, это движение является еретическим, т.е. философские положения, лежащие в основе этого движения кардинально расходятся с нашей философией. Я думаю, что никакая серьезная вайшнавская организация не может принимать установок так называемого IRM. Они говорят о реформе ИСККОН, но на самом деле речь идет не о реформе - реформа подразумевает некие внешние изменения, не затрагивающие сути, тогда как они хотят подвергнуть ревизии самые существенные моменты, в частности, принцип гуру-таттвы. Естественно, что люди, которые пытаются навязать такие взгляды ИСККОН, не могут являться членами ИСККОН. Они могут делать все, что им хочется - в соответствии с дарованной им Кришной свободой воли. Но ИСККОН как организация будет тщательно дистанцироваться от этих идей. Никакие компромиссы в этой сфере философии в принципе немыслимы.

Что касается с последователей Шрилы Нараяны Махараджа, то в самый первый период, когда они только появились в России, я, предвидя возможные сложности, предпринял попытку установить отношения. Ради этого я встречался с официальным представителем Шрилы Нараяны Махараджа в России. Во время этой встречи я хотел обсудить принципы нашего совместного существования здесь в России, чтобы избежать ненужных недоразумений. К сожалению, я не встретил никакого понимания. Я натолкнулся на достаточно, скажем мягко, равнодушное отношение, хотя высказывал озабоченность, и, на мой взгляд, небезосновательную, по поводу поступков первых членов тогда только зарождавшегося в России движения последователей Шрилы Нараяны Махараджа. Со времени этой встречи практически ничего не изменилось ни в поведении, ни в наших отношениях. С тех пор у меня не было никаких контактов ни с кем из официальных представителей этой группы. Лишь один раз к нам в храм приезжал Гьяна Прабху. Мне было очень приятно поговорить с человеком, способным услышать других людей. Однако я не думаю, что эта наша дружеская беседа что-то изменила.

На мой взгляд, самое лучшее, что мы можем сделать в данной ситуации, это держаться на почтительном расстоянии и кланяться друг другу издалека.

РВН: Грустно констатировать это. Недавно на форуме нашего проекта была дискуссия одного из лидеров IRM и представителей ИСККОН. Пользуясь тем, что там достаточно демократическая обстановка, он пытался проповедовать принципы IRM.

Б.В.Госвами Махарадж: Кто это, если не секрет?

РВН: Некий Александр – русский. Завязалась дискуссия, достаточно жесткая, потому что на него немедленно «налетел» один из представителей ИСККОН – Деваршират дас. Я же не был против этой дискуссии, потому что эта беседа, на мой взгляд, должна была состояться рано или поздно публично. Тем более я тогда совершенно не знал ни о концепции IRM, ни что они из себя представляют. Но после того, как я получил официальный ответ от Адридхарана Прабху, моя позиция как человека и как руководителя проекта «Хари-катха», стала более определенной. Я разделяю ваше отношение к ним. Мало того, после этого я встречал в их публикациях вещи совершенно неприемлемые даже для просто интеллигентных людей.

Б.В.Госвами Махарадж: На мой взгляд, это движение является типичной апасампрадаей. Как мы знаем, апасампрадаи появились еще во времена Шри Чайтаньи Махапрабху. В каком то смысле, это - неизбежный процесс. С другой стороны, апасампрадаи не имеют под собой ни серьезной философской основы, ни защиты Кришны, и потому не представляют собой такой уж большой опасности. Они отражают человеческие анартхи, поэтому они так привлекательны для людей, у которых эти анартхи есть. И тем не менее, с моей точки зрения, IRM не имеет никакого будущего. Оно возникло и спекулирует на некоторых проблемах нашего движения. Когда эти проблемы уйдут, движение тоже уйдет вместе с ними. У них нет ни будущего, ни настоящего, ни прошлого. Мне только жалко, что они действительно могут сбить с толку людей. Но, в конце концов, у каждого человека есть свой разум и свобода выбора. Сам основатель этого движения, Адридхаран Прабху, недавно был выведен полицией из Калькуттского храма. Калькуттский храм по решению суда отдан обратно ИСККОН. Естественно, Адридхаран не прекратит своих попыток как-то навредить ИСККОН. Он сам затеял судебную тяжбу, но у меня нет сомнений в том, что он обречен ее проиграть как в материальном смысле, так и в духовном. В духовном смысле он проиграл, даже не начиная ее.

РВН: Я знаю о том, что вы достаточно прогрессивны в отношении ачарьев других Вайшнавских движений. К сожалению, я сталкиваюсь с тем, что иногда президенты различных храмов ИСККОН не поддерживают и иногда даже препятствуют тому, чтобы преданные, которые интересуются вайшнавизмом более широко, чем это возможно в данном конкретном храме ИСККОН, посещали программы других вайшнавских миссий. Я бы попросил вас, чтобы вы огласили свою позицию. Вы руководите всеми обществами сознания Кришны в России, и я был бы благодарен, если вы выскажете свое мнение по этому поводу.

Б.В.Госвами Махарадж: Говоря о сотрудничестве, нужно также понимать, что между разными вайшнавскими миссиями есть и будут оставаться организационные отличия и некоторые отличия в деталях философии. Исходя из этого, нетрудно понять позицию президентов храмов ИСККОН. Я ни в коем случае не стал бы их осуждать. Начинающему преданному, прежде всего, нужно определиться, а мы, Будучи миссионерской организацией, имеем дело с большим числом начинающих преданных. Главной характеристикой каништха адхикари, в соответствии с «Чайтанья-чаритамритой», является комала шраддха – их вера гибкая, неустоявшаяся, непрочная. Духовная жизнь подразумевает углубление веры. Когда неопределившийся, неустоявшийся человек начинает ходить и слушать разных проповедников, это может не пойти ему на пользу.

Замечая несущественные отличия между различными организациями, неофит будет сосредотачиваться на них. Он всегда будет стараться выискивать различия и противоречия даже там, где их нет. Когда такой человек с неокрепшей верой ходит в разные организации, его вера будет только слабеть.

Мы можем принимать наставления от всех. История об авадхуте-брахмане из одиннадцатой песни «Шримад-Бхагаватам» показывает, что нашим гуру может быть кто и что угодно. Но ачарьи, комментируя эту историю, говорят, что, прежде чем получать наставления от кого угодно, сначала человек должен утвердиться в учении своего ачарьи. Когда у него сформируется внутренняя твердость, тогда ему будет очень легко принимать только те наставления, которые укрепляют его веру, и отвергать все то, что может помешать его духовной жизни. Пока человек не определился, ему трудно относиться к наставлениям, которые он получает со стороны, с необходимой избирательностью и разборчивостью. Поэтому мы должны уважать вполне естественное желание более старших преданных оградить непрочную веру молодых вайшнавов, которые еще не совсем определились. Кроме того ситуация сильно осложняется тем, что организации, в которые нас приглашают, тоже в значительной степени состоят из неофитов, не воспитанных в вайшнавской культуре и, к сожалению, часто пытающихся просто переманить человека в свою организацию. В соответствии с принципами вайшнавского этикета, если я вижу человека, который выбрал духовный путь, ведущий к Кришне, и гуру, который ведет его по этому пути, я должен стараться только укреплять его веру. Я обязан воодушевить его идти этим путем и следовать наставлениям своего гуру. Если я не могу сделать этого, то, по крайней мере, я не должен расшатывать его веру. Поскольку людей, достаточно зрелых для того, чтобы так относиться к вере другого человека, не очень велико, можно видеть, как преданные-неофиты пытаются всех «обратить в свою веру». Это типичный синдром неофита: человек пытается компенсировать недостаток собственной веры, обращая других. К сожалению, это - реальность, в которой мы живем. Видимо, эта реальность сохранится еще в течение достаточно долгого времени.

До тех пор пока мы не сможем привить преданным принципы этикета и не научим их общаться друг с другом правильно, меры предосторожности, увы, оправданы, т.к. продиктованы прежде всего, заботой о вере начинающих вайшнавов. Мне всегда больно видеть, как люди иногда безжалостно топчут веру друг друга. Иногда они совершенно бесцеремонно вторгаются в святая святых другого человека, куда никто не должен вторгаться. И когда я общаюсь с другим человеком, я должен уважать то, что свято для него, даже если это не является святыней для меня. К сожалению, люди не понимают этого. Это случается как с преданными ИСККОН, так и с преданными Гаудия-матхов. До тех пор пока мы не научимся уважать веру другого, поддерживать веру другого, лелеять ее, понимая насколько редка и ценна она в этом мире, мы, к сожалению, не сможем установить по-настоящему близких отношений, как бы нам этого ни хотелось. Даже просто воспитанные люди понимают, что, общаясь с другим человеком, я не должен переступать определенные границы и покушаться на то, что для него свято.

С другой стороны, я могу питать сколь угодно глубокое почтение к множеству других гуру, но при этом нужно понимать, что есть граница, за которую я в своем почтении не должен переходить. Как в наших личных отношениях, так и в философских обсуждениях есть такая граница. Если человек не чувствует этого, то из его общения с другими, даже очень возвышенными вайшнавами тоже ничего хорошего не получится. Можно сколько угодно рассуждать о благе садху-санги, но если у человека нет внутреннего чувства меры, то последствия неправильного общения могут быть плачевны для него. Примеров тому великое множество. Один из самых ярких – пример Нитай даса, санскритского редактора и ученика А.Ч.Бхактиведанты Свами Прабхупады. Его слишком тесное общение со знаменитым во Вриндаване садху привело к тому, что он отверг Шрилу Прабхупаду и в результате этого оскорбления полностью утратил веру в Кришну. Сейчас он профессор санскрита в одном из американских университетов, где пытается изучать то, во что раньше верил.

Поэтому нам нужно понять, что определенные ограничения всегда будут существовать в нашем общении и стараться в процессе воспитания членов наших организаций прививать им дух уважения ко всем, укрепляя их веру в избранный ими путь.

РВН: Как человек, пытающийся стать учеником своего Шрилы Гурудева, я всегда спрашиваю у возвышенных вайшнавов, которые слышали или знали моего Шрилу Гурудева – Его Божественную Милость Шри Шримад Бхакти Прамод Пури Госвами Махараджа, сказать несколько слов о нем.

Б.В.Госвами Махарадж: К сожалению, я только один раз виделся со Шрилой Бхакти Прамод Пури Махараджем. Встреча моя произошла в самый последний период его жизни. Я пришел для того, чтобы поклониться ему. Это было в Шри Джаганнатха Пури. Мы пришли вместе с Мадхавой Махараджем и Мадана Моханом Прабху. Бодхайан Махарадж милостиво позволил нам получить даршан Пури Махараджа. Было уже поздно, он лежал и чувствовал себя плохо, поэтому у нас была очень короткая беседа. Но я много слышал о Пури Махарадже, читал о нем и испытываю к нему глубочайшее уважение. Он был идеальным вайшнавом, живым воплощением принципов вайшнавского этикета, олицетворением стиха Шри Чайтаньи Махапрабху:

Он явил нам великий пример смирения, почтения и любви. Глядя на него, может показаться, что быть святым очень просто. Для этого достаточно хранить верность своему гурудеву, искренне уважать всех вайшнавов, держаться в стороне от всякой политики и ссор, каждое мгновение своей жизни посвящать бхаджану и проповеди славы Шри Чайтаньи Махапрабху. Простота эта, разумеется, кажущаяся, но она дает нам, падшим, робкую надежду. Дай Бог, чтобы когда-нибудь эта простота низошла в наши жизни, ставшие такими сложными из-за анартх и оскорблений. Мне хотелось бы пожелать, чтобы все вайшнавы России учились у Пури Махараджа именно этому: чистоте, смирению, простоте и верности.

Чем больше будет людей, которые в своей жизни смогут реально воплотить эти ценности, тем сильнее станет движение Чайтаньи Махапрабху. Сейчас у нас, к сожалению, есть философия, но нет культуры, или, точнее, ее очень мало. Шрила Бхакти Прамод Пури Махарадж был живым олицетворением духовной культуры. Как говорил Санатана Госвами про Харидаса Тхакура: «Есть люди, которые ведут себя идеально, но не проповедуют. Есть люди, которые проповедуют, но их поведение оставляет желать лучшего. Ты же являешь пример идеального сочетания ачара и прачара». То же самое можно повторить и про Пури Махараджа. С одной стороны, он был образцом вайшнавского ачара, а с другой стороны, он отдал всю свою жизнь проповеди учения своего Гурудева – Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура. Безусловно, духовный подвиг, который он совершил, оставит глубокий след в современной истории движения Шри Чаитаньи Махапрабху.

РВН: Спасибо – это очень приятно слышать, особенно от признанного лидера Международного Общества Сознания Кришны в России. Благодарю вас за интересное и глубокое интервью. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество и внимание к нашему проекту.

Б.В.Госвами Махарадж: Харе Кришна!

---
22 августа 2001г. Одесса

add news