= карта сайта =
Частые вопросы
Аудио-архив
Библиотека
= Словарь =
= Ссылки =
= Разное =
Hari-katha >> Разное>> Разное >> Материя против духа

Материя против духа
Из форума "О НАСТОЯЩЕМ"

Отправлено kailasa, Новгород, 01:33:27 23/04/2001
в ответ на: Об артхе-каме, отправлено Маха ( Маша ), 193.125.142.6, 16:54:02 22/04/2001

>Если бы всё было так — то самыми богатыми были бы самые моральные, нравственные, религиозные люди. А реальность — строго обратна.

Я думаю это не так. Во первых если человек и богат, это предыдущая религиозность. Во вторых пообщайтесь с богатыми людьми, они все так или иначе религиозны. По крайней мере в бизнесе выживают люди хоть с какой то порядочностью, что является следствием религиозности, даже среди бандитов. Внешняя религиозность политиков, которой они сейчас стали следовать это так же шаг. Путин на публичное предложение выпить водки ответил -"Я кришнаит". Он работал в КГБ и хорошо знает нас, его друг Шойгу также работал с преданными в Чечне и хорошо относится к преданным. Самые богатые люди планеты как это ни парадоксально это индусы(это официальные данные). Мусульмане очень богаты, поскольку набожны. Америка какое то время процветает, поскольку так или иначе религиозна.

>Бездуховный, атеистичный по сути, поедающий мясо Запад — полностью противопоставивший себя вашей дхарме — богат.

В действительности самые сильные вегетарианские движения на Западе в Англии и Америке. .

>А милосердный духовный восток — нищ, и ровно в той пропорции в какой он патриархален-духовен.

Индию просто разграбили за время колонии, весь мир рвался в Индию. Сейчас в кали йугу все наоборот, конечно в технологии более демоничные люди доминируют. Но это временно, этой технологии всего-то сто лет. Людям просто залепило глаза и когда она рухнет, все проснутся.

>Японцы в своё время первыми вышли из под духовных обусловленноостией и теперь — богаты как и американцы

Такого рода богатство это дорога в ад, поэтому Веды подобный вариант вообще рассматривать не будут, что за артха ведущая в ад? Артха ведет к освобождению а не в ад.

>А атеистический, прямо демонический по вашей оценке Китай — обогащается самыми высокими темпами в мире. .

В Китае власти с трудом погасили я забыл как называется движение — смесь йоги с имперсонализмом. 200 млн. человек практиковали это движение. Это один китаец издал всего одну книгу на эту тему. Пусть себе обогащается.

>И кришнаиты в России — не самые богатые если сравнивать их в среднем с представителями других религий. .

За двадцать-тридцать лет из ничего, просто проповедуя выросло движение. Наше богатство - это знание и вера в Бога. Хотя и обычного богатства у преданных достаточно. Я думаю, в среднем с представителями, мы выйдем на второе место после мусульман, хотя как правило вайшнавы не богаты. .

>А богаче всех — атеисты, воры, убийцы, обманьщики, мошенники .

Из этого можно сделать вывод что преданные самые честные люди, я с вами согласен.

>А богаче всех — атеисты, воры, убийцы, обманьщики, мошенники .

Это и так и не так, в любом случае это штамп. В материальном мире вообще демоны более сильны, это же их место. Даже полубоги постоянно обращаются к Богу о защите. Ну и что, на кого ориентироваться будем? Да, здесь надо быть или святым или бандитом. Все эти бандиты постоянно боятся друг друга, точно так же как и богатые люди трясутся за деньги покупая картины на аукционах, да недвижимость. Мы живем здесь среди местных полубогов города и кстати верующих среди них тоже достаточно. Вот вы не правы — вот целая семья живет - последователи Нирмала деви. А другой кедрам  поклоняется, Анастасии, посадил этих кедров пол участка, что бы энергия целительная прямо на дом падала. Это из экзотических. Другие начальники живут степенной размеренной жизнью. И скажу я вам, люди они не плохие мы постоянно им проповедуем. Как правило они все очень семейственны. Собственно, пока они не увидели что и у нас есть семьи и дети, они и разговаривать с нами не хотели. Коммунизм рождает вселенскую зависть. Вайшья должен быть богат. И все его хозяйство - это ЕГО хозяйство. Конечно вайшья должен делать и других богатыми. Но сейчас людей просто дурят и грабят всеми способами. И грабит их атеизм, да наука производя сначала удобрения неорганические а потом кстати придумывая лекарства от новых и новых болезней.

>И этим пользовались жрецы насаждая удобные себе, своеиму благополучию идеи.

Господи, ну ладно я кришнаит сектанский оторвался от жизни, чес сло какие там идеи они насаждали. Государство грабит вас, вот вас лично, каждую секунду, насаждая такое, что инквизиция меркнет. Поезжайте в Германию в какую-нибудь «деревню» и вы увидите, как там мирно живут люди, стоят храмы и часть людей работает. Но на улицах ходят и монахини, очень смиренные кстати. Эти коммунисты загнали всех в такую ментальную яму... Столько замечательных верующих и в мусульманстве, что смотреть эти новости, ненормальных везде хватает.  Посмотрите как они живут и сейчас, посмотрите паломничество в Мекку, это же грандиозно! В Маяпуре, на Гаура Пурниму - десятки тысяч людей. Бог то Он есть, сверхдуша с точностью до микрона присуждает каждому плоды его поступков. Даже если кто-то грабитель и обманщик высшей категории и обманул всех, всю вселенную, все законы; все равно он получит последствия СВОИХ поступков. Бог присуждает, исходя из всеобщего желания равенства. Но преданных Кришна может освободить, Он прямо говорит об этом в БГ. В том случае когда человек служит Богу.

Где эти коммунисты? Ку-ку их уже нет, это все при мне было. Все кто не религиозны канут в лету, точно так же как и ученые, а храмы как стояли так и стоят. Россия обнищала. Здесь в Новгороде столько пустующих храмов... У них нет денег чтобы строить храмы или поддерживать их. Храм Христа спасителя чуть ли не пол-страны строило. Но по сути все правильно, поскольку большинство людей в душе были атеисты, поэтому все и развалилось.

>Идеология всегда использовалась для эксплуатации. Только раньше, в клерикальных обществах где правили жрецы — это происходило гораздо сильнее чем, к примеру сейчас. .

Маша, вы просто сражаете меня, дайте хоть немного форы... Слов то таких то и не знаю "клерикальное" я-то институтов не заканчивал, 3 класса образование. Это же история второго курса университета. Я тут недавно знакомому скачивал реферат так там точь-в-точь все такими темами весь сайт заставлен.

Девушки - это же цветы жизни. Какие вам писатели нравятся? Давайте поговорим о чем-нибудь творческом. Я согласен с вами полностью - эти клерикальные жрецы... с ними майя разберется. Хотя если вы склонны к научному подходу, давайте использовать науку, все что вы скажете.

>Материальное процветание зависит от технологий, от развития науки. К примеру твои предки ещё сто лет назад — в почти тотально религиозном оществе не каждый день ели хлеб, а тем более свежий, а тем более белый. .

У моих предков в семье было 6 детей, огромный сад и море продуктов, даже во время войны они питались нормально.

Науку можно использовать в некоторой степени. Это не плохо, что дает технология. Вместо лошади - машина, но это одно и то же. Сознание Кришны это нечто более глобальное. Есть множество цивилизаций гораздо более развитых чем современная и что это меняет? Проблема - это рождение и смерть, вот настоящая проблема. Люди под влиянием иллюзии не понимают, что им придется все оставить, они не понимают что можно жить вечно. Душа вечна, поэтому никто не хочет умирать. Душа блаженна, поэтому никто не хочет страдать. Душа исполнена знания. Все необходимое знание внутри нас и каждый это чувствует.

Почему все так уверены в своей правоте? Мы ищем счастье не в том месте, здесь оно не склеится и вообще местный стандарт счастья. Это даже не счастье, таким счастьем счастливы и животные.

Простая жизнь она приносит свободу и здоровье. С чего все тогда так рвутся на эти дачи, почему бы им не жить на любимых заводах? Если у вас появятся деньги вы построите коттедж в готическом стиле в стороне от города, рядом срубите баню. Что вот наш сосед демонстрирует, у него есть сауна. Но это не то. Рядом с домом вы посадите сад, и будете неспешно работать на огороде, потому что это интересно и полезно для здоровья. Вы не будете есть эти отравленные продукты из за которых все болеют раком. И жить вы будете на природе а не в сумасшедшем городе. И мебель купите себе не из пластика и ДВП (которое, кстати, так же очень вредно для здоровья как и пенопласт и полиэтилен), а из цельного дерева. И дети ваши не будут ходить ни в садик, где они болеют каждые две недели. И в обычную школу они также ходить не будут, поскольку на сегодняшний день там уже и наркотики продают, не считая всего остального. И лечиться химией вы не будете. Медики Англии официально признали что подобное лечение бесполезно, оно просто плодит все более и более сложные и опасные виды инфекций.

Что значит технология — бетонные соты где живут на 30 метрах? Заводы, бомбы, машины и реклама йогурта, баночка 100гр. - 5 рублей. Они скоро картошку стаканами продавать будут. Зато упакуют красиво, каждую обернут в целлофан, наклеют наклейку с рисунком веселеньким и люди будут думать — цивилизация! В будущем все будет не так? Но я сказкам не верю.

Сейчас у них все рушится, не надо быть Эйнштейном чтобы своими глазами видеть что происходит. В любом случае это ВЕРА в светлое будущее науки. И в любом случае, без Религии все будет во вред. Что это за культура? Я не буду описывать телепередачи, все это мыло и это по всему миру - что здесь, что в США. Все работают как рабы, и в лучшем случае имеют жилье и немного продуктов. И поскольку их уже обманули и все это чувствуют, все общество неудовлетворено. И чтобы как то оправдать себя, а некоторые чтобы обмануть, они придумывают все эти басни про пещеры, которых не было и т.д.

Людям просто не остановиться. Все все понимают, но неконтролируемое желание быть Богом всего и желание денег толкает их все дальше и дальше. Их король - голый! Часть верующих может чего-то не понимать, но Бог-то есть! Даже в "Огоньке" написали: «Бог есть». Поэтому Бог своим преданным протекцию оказывает постоянно. Неважно насколько они совершенны, но у остальных-то прибежища нет?!! У них одно прибежище. Мы совершенны, мы контролируем это и то, смотрите вот сейчас реки повернем в обратную сторону, ящик пиликающий в космосе наш летает. Дааааа, «Дядь Ваня а как при коммунизме мы жить то будем?—- Хорошо заживем мы Петька!» .

Давайте служить Богу, давайте используем эти ящики-ракеты и будем служить. Завел чего душе угодно и служи. Что интересного в материальной жизни? Мужчины: "Я сильный, респектабельный", женщины: "Я привлекательная, не глупая"? И сплошной имидж Я - то, Я- это. Этим телевизором настолько всех замучили, что люди практически общаться не умеют. Они скованы эгом и разум работает просто по заложенным схемам. Вот и зомби, это и есть зомби. Если уж выбирать каким типом зомби быть, то лучше уж зомби Бога. Хотя я бы не сказал что преданные похожи на зомби. Бывает поначалу, поскольку многих обработали в майе серьезно, то поначалу переклинивает. Мы миллиарды жизней парились здесь, поэтому что бы уйти, надо время. На самом деле преданные развиваются с невероятной скоростью, просто они этого не осознают.

Маша вы меня покорили — «принц династии Яду» я просто вижу Кришну с ваших слов, поэтому все, что вы написали не так важно пусть будет по вашему, прогресс это технология, честно говоря мне лично все равно, хотя мы конечно живем на природе.

>А сейчас — ты идёшь в душ, который впервые в домах появился в атеистической ...

У меня нет слов, когда девушка немного в гневе. Это завершает ее совершенство.

Ходим мы на реку и в православную баню, как наши деды и прадеды, нет у нас душа и не было бы. Да сюда народ приезжает и постоянно ругает нас что душа нет - придется делать, и холодильника у нас нет. Я не против холодильника, но нам он как то не нужен. У меня его лет 8 нет, что в нем хранить - не знаю. Если только производство тортов открыть - тогда придется покупать. Елки палки и туалет у нас холодный. А скажу по секрету мы все равно отсюда съедем. Начнем наверное общину, туалет по аюрведе не должен находиться в доме.

Сижу я за компьютером - это правда и сижу я за ним потому, что все поглощены этими компьютерами да кинескопами. Если народ пуджу только компьютеру делает, приходиться в компьютер тоже погружаться, писать музыку, снимать фильмы. Ум, с помощью которого создан компьютер, создан Богом, поэтому это собственность Бога, в чем тут заслуга ученых? Ни одного атома им не создать, они плохо представляют себе масштабы творения. Современным людям не сравниться даже с предыдущими цивилизациями. В Пакистане нашли остатки ядерного взрыва 4000 лет назад. На Курукшетре повышенный фон. Я же вам говорю, фактов достаточно. Им это не выгодно.

Людей интересует «это Я! Я великий! Я- то, Я- это». Эта цивилизация загнется, и чем быстрее, тем меньше они наделают бед. А вот чтобы оказаться на континентах это надо работать, работать и работать. Да и что там делать? Везде одно и то же. Я могу оказаться в считанные секунды в других интересных местах, вот это да! А что я забыл в Африке? Они показывают по телевизору рыб да еще чего то там что съесть не успели, да с землей не сровняли. Рыбы конечно красивые бывают, Бог же их создал, но почему они изучают то рыб, то траву в микроскоп, почему бы им не подумать о том, кто это создал? Если рыбы так интересно, то насколько интереснее Тот, кто их создал? Мы просто в тюрьме, здесь есть разные камеры, но в целом все одно и тоже.

>И это всё — не результат выполнения дхармы, а результат развития науки, который произошёл благодаря развитию свободомыслия и атеизма-демонизма в конце концов

Это результат благословения святых, таких как Иисус Христос, Магомет. Иначе бы здесь все обезьяны бы и прыгали. Следуя религиозным указаниям люди накопили немного благочестия, поэтому смогли что-то понять. Человеческая жизнь держится исключительно на религиозности. Живопись, музыка, архитектура, литература пока они связаны с богом и идеями добра и зла как минимум, это имеет какую то ценность. В ином случае вся культура вырождается. Что касается удобств и имиджа, то демонам в этой области нет равных. Ведическая культура смотрит на это сквозь пальцы, поскольку это не имеет особой ценности. Но в ведические времена несмотря на все это, люди жили очень богато.

>Даже в вашей мифологии есть упоминания что у демонов дайтьев и данавов — гораздо больше материальных богатств и развитие технологий — артхи.

Совершенно верно.

>Кто тогда подходит ближе к мокше? Мокша — это роскошь которая возможна только при пресыщении камой — это ваша же философия.

Мокша это стремление к освобождению. Кришна в Бхагавад гите дает первую инструкцию материалистам: "Не надо ни от чего отказываться, все можно использовать.". Но если человек слаб или запутывается постоянно, он может от всего отречься: "И отречение благоприятно". Настоящая кама возможна если она регулируется, нерегулируемая чувственная жизнь в ней счастья немного. Полубоги не стремятся захватить царства демонов, но демоны постоянно атакуют высшие планеты. Почему? Потому что не смотря на все, они не удовлетворен. Так что плохо у них с камой.

>А камы как раз мы видим больше в обществах у у людей прямо противоположных вашей дхарме. .

Мы видим одну рекламу (СНГовские девушки кстати самые красивые, потому что жизнь немного аскетична, можете съездить в Америку и сравнить) и еще мы видим выжатых людей, но в Индии, например, даже нищие счастливы. Самый тяжелый момент - это возвращение из Индии, повсюду опухшие лица и т.д. Дхарма она везде одинакова, детали разные, а суть одна и та же.

>Ты можешь возразить, что современная безбожная артха уничтожает среду обитания, но уже есть и даже вводятся технологии безопасные и даже очищающие природу. .

1 на 10000. Маша давайте вы станете преданной Кришны. Безопасные технологии и преданность Кришне. В брахмане, как справедливо сказал Сергей, ничего же не происходит!?

>И опять таки на том же демоническом Западе. Выходит, что цепочка дхарма-артха-кама-мокша — заведомо ошибочна или не работает, по крайней мере ТОЧНО — сегодня — в эпоху технологий и свободомыслия.

Чтобы мыслить свободно, надо что то знать. Что они знают? Они не знают всех законов, поэтому со всех сторон на них обрушиваются последствия. Обычно до этих людей что то доходит, когда уже поздно.

>И даже в этих условиях СССР, особенно позднего периода по уровню жизни был впереди ВСЕХ патриархально-дхармических государств как Индия к примеру.

В чем он впереди всех, в бомбах? В Индии дхарма выродилась, как и повсюду, Кали-йуга значит что повсюду экспансирует бензин, крысы, железо, раздор и ученые — политики использующие людей.

>Поэтому не стоит притягивать за уши ваши религиозные теории к тому, к чему они не имеют отношения.

Об этом речи быть не может. Я и во сне не имел ввиду эту цивилизацию. Здесь нет никакого процветания и что бы вы знали, скажу что средний возраст жизни на планете равен около 20-30 лет учитывая все население. Здесь, кроме мелких удобств при всеобщем обнищании да космополитических фантазий, ничего не наблюдается, я говорил о процветании в варнашраме.

>А я наблюдаю постоянно, что как только человек УХОДИТ и не обязательно через 10, но и через год, или через 30 лет — неважно и посвящает себя не религии а экономике — то он ЕСТЕСТВЕННО богатеет.

Я имел ввиду всех, кого я знаю своих знакомых кришнаитов. По большому счету верующие люди не так привязаны к деньгам и не посвящают этому всю жизнь, но то, что вы пишете не соответствует реальности. В любом случае, это не имеет большого значения а современный корабль давно уже дал течь, часть людей ищет лодки, а кто-то решил удобно расположиться в каюте первого класса, но побеспокоить их иногда не грех.

>А кто то даже и не ПРИХОДИТ, но начинает заниматься сразу бизнесом — и сразу получает своё богатство безо всяких периодов дхармы.

Все ищут деньги, но богатых мало, в другом случае количество ищущих и богатых совпадало бы. Есть вам что ответить на это? Достаточно знать один закон математики чтобы понять утопичность подобных идей или поменьше верить во все эти механизмы. Механизмы то есть, но есть и механик - это Природа и она далеко не мать.

>Технологии и наука как развитие артхи и камы начали развиваться только с эпохи Возрождения, .

Да это время когда здесь присутствовал Господь Чайтанья. Анартхи тоже на время зацвели, архаичная религия. Мы знаем как устроена вселенная и все остальное. У ученых кроме утюга да пару консервных банок в космосе ничего нет, их аргументы - это утюги да взрывы. И из майявады вы уже упали до материализма, не ответив ни на один мой предыдущий вопрос, кого вы защищаете? Эйнштейн, Сахаров и Опенгеймер это были верующие люди, и Сахаров и Опенгеймер покаялись. Сахаров в ссылке в Горьком встречался с преданными, но он был в то время слишком обеспокоен. Опенгеймер читал Бхагавад гиту и после испытания все ученые были подавлены.

Американцы не были на Луне, есть сто доказательств. Один из них стал священником, один сошел с ума и один стал генералом, самый тупой наверное. Первые два не выдержали, это был приход, весь мир ликовал, но их там и не было. Когда Прабхупаде сказали грунт Луны похож на почву в Аризоне, Он ответил: "Похоже эта почва там и взята, вы предлагаете ВЕРИТЬ этим людям?"

Эйнштейн пишет, чем больше я познаю мир, тем больше я вижу за всем этим великий разум. Вы говорите что вы верующая, но защищаете атеистическую философию. Большинство ученых - это верующие люди. Они пытались познать Природу и Бога. Можно использовать и науку, но все это логика, философия. Практически 80% математики открыли верующие люди, поэтому и законы Богом установлены и открыты верующими людьми в основном. Если вы почитаете Дарвина в оригинале, вы увидите насколько он сомневался в том, о чем он думал. Поэтому и богатство и наука - все это от Бога. Что регулирует человек, ничего. "Волос белым черным не сделаете" - говорится в Библии. Вода, воздух и огонь откуда они? Что значит архаичная религия? Объясните откуда все это исходит, каким образом.Что современного в том что никто ничего не знает.

Почему Бог не может того или этого? Он может все! Он Личность и Он безличен. Он повсюду и Его здесь нет. Он больше большего и меньше меньшего одновременно. Он един и одновременно распространяет Себя во множество. Если человек не может подняться выше "купи-продай" как он поймет Бога? Эта имперсональная идея говорит только об одном — об отсутствии разума. Ничего, кроме собственного величия, адепту она не несет. Это философия демонов и атеистов. Но в мире демонов не так много, всего несколько личностей. Что вы вообще знаете, кроме этих сказок?

Почему вы пишите мифология, Вриндаван есть и сейчас, есть Курукшетер и под водой остатки Двараки — это факты и таких фактов сотни и тысячи. Кто такой Кришна? Бхагавад гита описывает весь материальный мир, кто может описать все??? Если кто то не может понять где же там описан материальный мир, то ему надо учиться. Вся новейшая физика это сплошная теория, им уже не поставить эксперимент. Но все, что написано в Писании можно убедиться непосредственно, надо время и желание. Если я не хочу идти смотреть распад частиц, то я их и не увижу. Что вы предлагаете — телевизор? Что, это жизнь? Но мне она лично и даром не нужна. Даже если вы полностью посвятите свою жизнь самоосознанию и то не все так просто будет. Но майя, она хороший учитель, можете продолжать смотреть все эти катастрофы и убийства вперемежку с мыльными операми и рекламой зубных щеток.

Вы ничего не знаете о духовной жизни, зачем тогда судить? Защищая весь этот блеф, вам надо открыть глаза и посмотреть что происходит. Да почитать все самой, если есть желание а не эти выжимки. Вы можете ждать чудес от ученых, но это просто реклама и обещания. Может политикам начать поклоняться? Звездам?

Важна не форма а суть. А а суть в том, что Бог - это не абстракция и Он совсем не похож на рождественского Деда Мороза. И поскольку Он хорошо знает что такое материальная природа, поэтому Он и советует выбираться отсюда. Он говорит в Бхагавад гите: «Я прихожу чтобы уничтожить злодеев и поддержать преданных». Насилие? Бог дает и рождение. В Гите Он говорит: «и смерть это тоже Я», кто дает рождение? Ученые? Они только ускоряют собственную смерь, такие как Нобель. Религию надо изучать изнутри, правильно применяя разум и веру. Это высшая наука. Это не математика и даже не химия. Эти науки по сравнению с духовной жизнью примитивны. По большому счету не имеет значения, благочестив преданный или нет. Если преданный не злонамерен, это играет небольшую роль. Современная технология загнала людей в такие реакции, что уже многие стали это понимать. Любой искренний верующий в сотни тысяч раз лучше чем все ученые мира вместе взятые. Чего бы человек не хотел: богатства, любви или общения - здесь это тоже есть, но вкус от этого всегда смешан с песком. Пока человек этого не поймет, у него намного меньше шансов в духовной жизни.

>Ведическая астрология составлена Парашарой Муни и в то время полярная звезда стояла на том же самом месте, что и сегодня, возможно во время процессии смещается Земля, но звезды и ось вращения остаются на том же самом месте

Это не игрушки. Возьмите массу земли и все составляющие. У них в уме постоянная процессия, похоже. Почему вы все принимаете на веру? Не верьте вы всем подряд. Если уже вы хотите помучиться, то пожалуйста, можете рассчитать движение солнца в этой вселенной. Вообще современный взгляд он не годиться. Пространство не линейно, и Лобачевский - это мелочи. Оно устроено гораздо сложнее. Возьмите скорость света большую их так называемой «постоянной» и у вас на бумаге получиться новое измерение. И таких измерений во вселенной 108.

>Кто там от медведей произошел, а от тараканов кто? Несправедливо, вся вселенная знает что все от Бога, от крокодила,

Да бросьте вы, никто и тогда так не думал. А сейчас тем более. Эта теория эволюции ничем не подтверждается.

---
kailasa


© 1999-2017 Hari-katha.org. All rights reserved.

Поставь себе такую кнопку Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100