= карта сайта =
Частые вопросы
Аудио-архив
Библиотека
= Словарь =
= Ссылки =
= Разное =
Hari-katha >> Разное  >> Первые шаги >> Равный диалог

<< предыдущая часть переписки |

From: Alexander Nadel

Здравствуйте!

DD> И я с удовольствием
DD> постараюсь познакомить вас с Религией Вайшнавов...
DD> если вы хотите ознакомиться с Вайшнавизмом толко в самых общих чертах, я
DD> просто перешлю вам пару небольших книжек, и этого будет достаточно.
DD> Вам решать...
DD> Я хочу переслать вам небольшую книгу "Шаранагати", в которой прекрасно
DD> отражена природа именно той Любви к Богу, которая открыта в
DD> Вайшнавизме. Она лучше всего сможет объяснить то, что мы имеем ввиду,
DD> когда говорим "Любовь к Богу". Я могу прислать вам ее в формате pdf,
DD> но для ее прочтения вам понадобиться Acrobat Reader.

Давайте начнем с книжек. В любом случае, мне нужно их прочитать до начала более углубленного знакомтсва с вайшнавизмом. Acrobat Reader у меня есть.

DD> Итак, человек хочет быть с Богом, и в этом заключен высший идеал
DD> христианства? Я правильно понял?

Высший идеал для христианина, это - Господь Иисус Христос. А высшая цель для христианина есть теозис, обожение. Вот дерзновенные слова св. Отцев : Бог стал человеком, чтобы человек мог стать Богом. Человек есть тварь, но имеет повеление стать богом.

Вы можете сказать, что это - эгоизм. Но это цель Господа Бога по отношению к людям, а не наша цель по отношению к Нему. Мы, конечно, бесконечно Ему благодарны. Выразить эту благодарность мы можем исполняя Его волю. А Его воля прежде всего в том, чтобы мы по-человечески относились к людям. Правда, исполнять Его волю можно только пребывая в молитве, стремясь к Нему и думая о Нем, иначе захлестывает эгоизм. Примером нам является Христос и люди шедшие за Ним.

DD> Обнимет ли нежно Меня, припавшего к Его стопам, или даже не обратит внимания...
DD> Или, не открывая Себя, разобьет сердце Мое...
DD> Как захочет, так и сделает Он. Но Господин Моей жизни лишь Он, и никто иной.
DD> Для Вайшнава не является целью достичь рая, Обители Бога. "Ты можешь
DD> растоптать меня, отвергнуть меня... Это Твое право. Но в любом случае,
DD> я буду поддерживать свою жизнь лишь ради служения Твоим желаниям." -
DD> это реальные и действительно бескорыстные чувства Вайшнава.
DD>
DD> Шрила Бхактивинод Тхакур плачет в молитве: "Ничего не делать ради
DD> собственного удовлетворения! Бхактивинод восклицает: «Твое счастье - вот суть!»
DD> И еще: "В Твоей семье буду служить Тебе, даже не пытаясь насладиться своим
DD> служением.
DD> Буду стараться лишь ради счастья Твоего, безнадежно влюбленный в Твои стопы."

Это - прекрасные слова и чувства.

DD> Я хочу переслать вам небольшую книгу "Шаранагати", в которой прекрасно
DD> отражена природа именно той Любви к Богу, которая открыта в
DD> Вайшнавизме. Она лучше всего сможет объяснить то, что мы имеем ввиду,
DD> когда говорим "Любовь к Богу". Спасибо, с удовольствием с ней ознакомлюсь.
DD> Когда Богонисшествие, Шри Чаитанйа Махапрабху спросил Своего
DD> преданного Васудева Випру каких тот благословений хочет, Васудева
DD> ответил: "Я могу служить Тебе. Чего же мне еще желать? Но мне
DD> нестерпимо больно видеть как страдают заблудшие души в этом мире.
DD> Пожалуйста, спаси их! И если за ними числятся тяжкие грехи, молю Тебя,
DD> переложи их на меня. Я готов ВЕЧНО страдать в аду, лишь бы знать что
DD> они счастливы в служении Тебе."

Тоже прекрасные слова. Ап. Павел, сокрушаясь о состоянии израильтян сказал что-то подобное : "Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, "

DD> Ваше представление о Христе очень страдает символизмом. Христос объединяет
DD> Бога и души... Хорошо. Но можете ли вы объяснить как именно происходит
DD> это объединение? Как это происходит?

Это объединение произошло во Христе, который есть Бог и Человек неслиянно и нераздельно. Он соединил несоединимое - Творца и творение. Как именно это произошло, это - величайшая тайна. К ней можно приобщиться в Церкви, но объяснить ее невозможно.

DD> А вообще, добро и зло, благочестие и греховность, - две стороны одной
DD> медали. Духовность - это беззаветное служение Господу, пламенная
DD> Любовь к Нему, а добро совершать может кто угодно, даже не
DD> верующий. Скажем, рубль дать нищему, а другой пропить в кабаке. Ни то,
DD> ни другое, не приблизит его к Богу, потому что ни то, ни другое не
DD> было сделано из бескорыстной Любви к Господу.

А вот с этим я не соглашусь. Понять, любит ли человек Бога или только декларирует эту любовь можно по его отношению к человеку.

"Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, --как пребывает в том любовь Божия? Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною." (1 Ин. 3:16-18)

Мне кажется, что Бог может приблизить человека к себе, видя, что он исполняет Его волю, помогая братьям, пусть и не декларируя любви к Нему.

DD> Есть благочестие
DD> мирское, а есть духовное. И то, и другое, считается добром, но... То
DD> что хорошо перед людьми, то мерзость перед Богм. Читали такое? То же
DD> самое и со злом. Как думаете, убивать ближних - это добро? Вроде как
DD> нет. А как же быть с тем, когда Моисей с Аароном, по слову Божьему,
DD> обнажили мечи свои и ходили по стану от ворот до ворот, и убивали
DD> своих братьев, сестер, детей, стариков? С мирской точки зрения, это
DD> зло, ужасное, отвратительное зло. Но с духовной точки зрения, такой
DD> поступок несравненно, качественно, лучше нежели когда какой-то
DD> полувер подает деньги нищим или строит больницы, услаждаясь
DD> собственным благочестием.

Мне кажется, что такое было возможно лишь в Ветхом завете. Тогда люди еще не могли воспринять полноты Истины. Ну а когда в эпоху Нового завета ученики решили уничтожить селение, за непослушание Богу, вот как отреагировал Христос :

Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. (Лк.9,51-56)

С уважением,
Александр.


From: Deva Das

Здравствуйте, Александр.

Sunday, January 06, 2002, 4:29:54 PM, вы писали:

AN> Давайте начнем с книжек. В любом случае, мне нужно их прочитать до начала
AN> более углубленного знакомства с вайшнавизмом. Acrobat Reader у меня есть.

Очень хорошо. Я пересылаю вам две книги: "Шаранагати" [ http://hari-katha.org/bvinod/saranagati.htm ] и вступительную часть к "Вайшнава-Сиддханта-мала" [ http://hari-katha.org/bvinod/svsm.htm ]. В первой вы найдете молитвы, которые объясняют КАКОВА Любовь к Богу, а во второй в форме вопросов и ответов содержится краткое объяснение самых основных положений Учения Вайшнавов. Перешлю их вам отдельными письмами.

AN> Высший идеал для христианина, это - Господь Иисус Христос. А высшая цель для
AN> христианина есть теозис, обожение. Вот дерзновенные слова св. Отцев :
AN> Бог стал человеком, чтобы человек мог стать Богом.
AN> Человек есть тварь, но имеет повеление стать богом.

Мне бы хотелось чтобы вы нашли в самой Библии, в Слове Бога, такое повеление. Хотя я заранее уверен, что такового повеления там нет. Во-вторых, потому что я читал Библию много раз, а во-первых, потому что это противоречит самым основным и элементарным положениям духовной природы.

Что касается фразы "Бог стал человеком", на сколько я понимаю, речь идет о Христе... Но Бог есть Бог, вечно и неизменно. Как говорит Библия "В Нем нет и тени изменений". Бог никогда не становится человеком, а человек (и душа вообще) Богом. Это более чем очевидные истины. Библия говорит о Христе как о Боге. Да, там есть аллегорические эпитеты вроде "Сын Человеческий", "сын плотника", "сын Давида", и т.п. Но вы сами вспомните как Христос отозвался о подобных попытках низвести Его на позицию человека! Помните, как Он процетировал слова самого Давида из Псалмов "Говорит Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу всех врагов Твоих у ног Твоих.", а затем обратился к собравшимся: "Как же вы называете Христа сыном Давидовым, когда сам Давид называет Его Господом?". Обратимся к Ветхому Завету, к тому времени, когда Христос еще не пришел в мир младенцем. "Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." (Ис.9:6) Отец вечности! Кто может быть Отцом вечности кроме вечно Сущего Бога? Может человек? Бог! Как Сам Христос говорил о Себе? Человек?! Он стал человеком? Где Сам Христос называл Себя человеком? "Сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." (Ин.8:25).

Быть человеком - значит быть ограниченным, подчиненным, служащим существом. А "от начала Сущий" звучит как Иегова, Бог. Пребывая на земле В ОБЛИКЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ (это еще не означает стать человеком), Сам Христос говорит о Своей природе как о Боге. Что такое человек? Это мизерная частица духа, облеченная в плоть. Но Бог не является мизерной частицей духа! Он Высший Дух, и Он легко являет из духовной энергии, из Своего могущества, бесчисленное множество маленьких духовных атомов. Но ни один из них не был Богом, и никогда не будет Им! Богом нельзя стать! Бог вечен, Бог существовал еще до того, как появилось время (Отец вечности!). А тот, кто, скажем, завтра станет "богом", он явно не подходит под это неотъемлемое качество Бога. Я - "бог" с 8 января. Весьма нелепо. Между Богом и душой лежит непреодолимая разница, и именно эта разница является фундаментом взаимоотношений меж Богом и душами. Бог Абсолютен, Он Единственен, и никогда не может быть двух, трех и более "богов". Мне кажется, что и Библия придерживается того же мнения. Не так ли? Но, вы процитировали слова "чтобы человек мог стать Богом", что подразумевает превращения обычной души во Всевышнего. Значит, уже завтра может быть у каждого свой собственный "бог". Дорогой Александр, я уверен что вы сами понимаете на сколько это ошибочно.

В Джайва-дхарме, Религии души, стоят совершенно иные цели. Чистая душа, действительно любящая Господа, не стремится ни к спасению, ни к освобождению от страданий, ни к жизни в Обители Бога. Вайшнавы часто молятся: "Если пожелаешь, я останусь в мире тлена, лишь бы я мог служить Тебе! Лишь бы Ты был счастлив моим служением Тебе!" Но мы не хотим становиться Богами, и у нас нет никакого желания слиться с Ним воедино, или перенять Его качества. Он - это Он, Мой Возлюбленный Господин, а я - Его слуга, который не обладает правами даже на самого себя. А Богом, на сколько я знаю, еще не стал ни один человек. Значит, еще никто не достиг того "совершенства", на которое вы указали.

AN> Вы можете сказать, что это - эгоизм. Но это цель Господа Бога по отношению к
AN> людям, а не наша цель по отношению к Нему. Мы, конечно, бесконечно Ему
AN> благодарны. Выразить эту благодарность мы можем исполняя Его волю. А Его
AN> воля прежде всего в том, чтобы мы по-человечески относились к людям. Правда,
AN> исполнять Его волю можно только пребывая в молитве, стремясь к Нему и думая
AN> о Нем, иначе захлестывает эгоизм. Примером нам является Христос и люди
AN> шедшие за Ним.

Его намерения в отношении нас - это сугубо Его дело. Как говорится в одной Вайшнавской молитве: "Ты можешь защитить меня, а можешь уничтожить. Все в Твоей воле. Но я навсегда останусь Твоим рабом, и лишь у Тебя все права на этого раба." Мы обсуждали то как МЫ видим наше служение Ему. Природа нашей Любви диктует наше отношение к Господу. Когда сын еще очень мал, его любовь к родителям выражается лишь в том, что он позволяет им заботиться о себе, но любовь зрелого человека выражается в заботе о своих родителях. Вайшнавизм отражает природу зрелой Любви. Конечно, это уже хорошо когда человек признает господство Всевышнего, и начинает сторониться грехов, читать молитвы, совершать благочестивые поступки, и т.д. Но это - исполнение элементарных рекомендаций и ограничений, которое приносит благо не столько Господу, сколько самому их исполнителю. Господь же куда больше радуется когда душа печется о том, чтобы Господу было хорошо. Такие души приходят в Его Царство и лично служат Ему, исполняя даже те Его Желания, которые Он еще даже не огласил. Совершенный слуга предвосхищает любые желания своего господина. Такова зрелая и единственно чистая Любовь. Проиллюстрирую это одним из тысяч примеров. Когда Господь Шри Кришна Чаитанйа снизошел в этот мир, у Него был слуга Говинда. И вот однажды, после великого Праздника Ратха-Йатры (Праздник Колесниц Господа), Шри Чаитанйа очень устал. Он пришел к Своей маленькой хижине и упал прямо на пороге, ногами вовнутрь, а головой наружу. Он повалился от усталости на землю и тут же уснул. В это время пришел к хижине и Говинда, который всегда в это время дня массировал стопы Господа. Как быть? Говинда не мог проникнуть внутрь домика, не перешагнув через голову Господа. А это - великий грех, согласно Писаниям. "Но мой Господь нуждается в массаже. Он так любит когда я делаю Ему массаж. Это помогло бы Ему снять усталость." - думал Говинда.

В Ведах сказано, что тот, кто перешагнет через Божество, совершает тяжкий грех и потому отправится в ад. Говинда знал об этом, и несомненно твердо верил. И тем не менее, он осторожно, чтобы не побеспокоить Господа, перешагнул через Него, и сел рядом, начав нежно массировать стопы Шри Чаитанйи. Любовь, которая не считается с

Законами Писаний, Любовь, в которой пренебрегаешь своим будущим, Любовь, ради которой готов на все. Слышал ли кто-нибудь о такой Любви?! Вайшнав готов сослать себя в вечный ад, лишь бы угадать заветное желание Господа! И это не финал! Эта Любовь становится ЕЩЕ БОЛЕЕ самозабвенной и сильной день за днем, вечно. Такая Любовь приносит Господу наивысшее счастье, какое только может исторгнуть из своих глубин маленькая душа.

DD>> Ваше представление о Христе очень страдает символизмом. Христос объединяет
DD>> Бога и души... Хорошо. Но можете ли вы объяснить как именно происходит
DD>> это объединение? Как это происходит?

AN> Это объединение произошло во Христе, который есть Бог и Человек неслиянно и
AN> нераздельно. Он соединил несоединимое - Творца и творение.
AN> Как именно это произошло, это - величайшая тайна. К ней можно приобщиться в
AN> Церкви, но объяснить ее невозможно.

Возможно. "А тем, которые приняли Его (Свет), верующим во Имя Его, дал власть быть чадами Божиими." (Ин.1:12). Вот практическое объяснение, которое показывает как именно соединяет Христос душу с Богом. Свет Истины! Тот Свет, что приносит с собой в мир Учитель, тот Свет, который рассеивает тьму неведения и бесчувствия. Христос принес этот Свет, Он, как и подобает истинному Учителю, был олицетворением этого Света. И верящие Ему, идущие за Ним, учащиеся у Него, получали и получают этот Свет, который и ведет душу к Богу. Он наделяет тем Чувством, той Верой, той Силой, что приводит душу к родству с Богом. Стать для Бога Близким, Родственником, Другом! Возлюбить Его больше нежели вообще любить способен. В этом и происходит Таинство единения души и Бога.

Как видите, здесь нет никакого абстрактного символизма. Христос сделал и делает совершенно конкретное Дело. И это Дело - священное Учительство. Свет Истины есть всегда, но увидеть его - задача не из легких. Поэтому нужен Учитель. Поэтому, "не придешь к Отцу, кроме как через Меня".

DD>> А вообще, добро и зло, благочестие и греховность, - две стороны одной
DD>> медали. Духовность - это беззаветное служение Господу, пламенная
DD>> Любовь к Нему, а добро совершать может кто угодно, даже не
DD>> верующий. Скажем, рубль дать нищему, а другой пропить в кабаке. Ни то,
DD>> ни другое, не приблизит его к Богу, потому что ни то, ни другое не
DD>> было сделано из бескорыстной Любви к Господу.

AN> А вот с этим я не соглашусь. Понять, любит ли человек Бога или только
AN> декларирует эту любовь можно по его отношению к человеку.

Это нам нужен подобный критерий, чтобы понять любит человек Бога или только себя. А Богу не нужны поступки для того чтобы увидеть реальное "содержимое" человека. Разве вы не читали этих слов: "(Иисус) не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке. (Ин.2:25)? Так что, любовь к ближнему как обязательный КРИТЕРИЙ может быть полезен для нас, а Бог и без критериев все знает. Кроме того, не надо путать меж собой разные понятия: любовь к себе -это одно, любовь к другому человеку - это другое, любовь к Богу - это третье. Ведь вполне можно быть атеистом, но искренне любить людей и благотворить им. Но что о таких говорит Библия? "А неверующий УЖЕ осужден". Помните такое из Нового Завета? Он может ооооооочень любить ближних, но не иметь абсолютно НИКАКИХ взаимоотношений с Богом. Потому-то Христос и выделил эти Заповеди в ДВЕ разные, а не сказал: Хотите, любите Бога, а хотите, людей... это все равно. Необходимо и то, и другое. НО! Любящий Господа будет естественным образом любить и ближних, как чад Божиих ("Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога" IИн.5:2), а вот любящий людей, может оказаться обычным филантропом, не признающим Бога. Так что здесь нужно проводить разумную грань.

AN> Мне кажется, что Бог может приблизить человека к себе, видя, что он
AN> исполняет Его волю, помогая братьям, пусть и не декларируя любви к Нему.

Ох, ох...:( Ну разве дело в "декларировании"? Если человек не любит Господа, то его помощь братьям не может быть мотивирована чистым желанием исполнить волю Господа. Его "помощь" - способ удовлетворения своих чувств. Знаете чем альтруист отличается от эгоиста? Эгоист услаждает себя делая что-то непосредственно для себя же, а альтруист услаждает те же самые чувства, делая что-то для других. Первый "ловит кайф" набивая СЕБЕ брюхо снедями, а второй ловит точно такой же "кайф", созерцая свою доброту и благородство. Качественной разницы нет! Ни в том, ни в другом случае, никому нет дела до Бога. И вы считаете что это приближает человека к Богу? Как?! Автоматически?

Человек и знать не хотел Бога, а тут вдруг оказывается, что его взяли да и приблизили?! Но это типичное насилие. Без меня меня женили:) Господь никогда не поступает таким образом. Движение к Богу - целиком осознанный и полностью добровольный процесс.

DD>> Есть благочестие
DD>> мирское, а есть духовное. И то, и другое, считается добром, но... То
DD>> что хорошо перед людьми, то мерзость перед Богм. Читали такое? То же
DD>> самое и со злом. Как думаете, убивать ближних - это добро? Вроде как
DD>> нет. А как же быть с тем, когда Моисей с Аароном, по слову Божьему,
DD>> обнажили мечи свои и ходили по стану от ворот до ворот, и убивали
DD>> своих братьев, сестер, детей, стариков? С мирской точки зрения, это
DD>> зло, ужасное, отвратительное зло. Но с духовной точки зрения, такой
DD>> поступок несравненно, качественно, лучше нежели когда какой-то
DD>> полувер подает деньги нищим или строит больницы, услаждаясь
DD>> собственным благочестием.

AN> Мне кажется, что такое было возможно лишь в Ветхом завете. Тогда люди еще не
AN> могли воспринять полноты Истины. Ну а когда в эпоху Нового завета ученики
AN> решили уничтожить селение, за непослушание Богу, вот как отреагировал Христос:

Причем тут то как могли люди воспринимать Истину? Вышеуказанное повеление исходило полностью от Господа. Моисей и Аарон только исполнили Его волю. И АБСОЛЮТНО правильно сделали. Господь поругаем не бывает. Он всегда прав и совершенен. А человеческое совершенство - исполнение каждого желания Всевышнего. Здесь дело не в эпохах, здесь дело в степени преданности Богу. И поскольку Моисей был НАСТОЛЬКО безоговорочно предан Господу, он и удостоился созерцания Всевышнего на священной горе. То, как поступили Моисей и Аарон - прекрасно, поскольку они доставили радость Господу, исполнили Его желание. Его желания всегда прекрасны и совершенны. Не только в эпоху Ветхозаветную. Вот если бы они поступили "благочестиво" и не совершили бы убийство тысяч, тогда они и стали бы богопротивниками. Благочестивыми, добрыми, любящими ближних... богопротивниками! Подумайте над этим. Различайте ДУШЕВНОЕ и ДУХОВНОЕ. О первом Апостолы отозвались как о мирском, бесовском, а о втором, как о Божественном. А в Новом Завете не читали ли вы как Сам Христос, образец смирения, поступил с продавцами в Храме?! Он избил этих торгашей плетью и вышвырнул со всем их барахлом из Дома Божьего! Поймите, важно не то КАК поступаешь, а ПОЧЕМУ поступаешь. Важен мотив, цель, побуждение. Если ваше побуждение - бескорыстная Любовь к Господу, то любое, даже самое пустяковое дело (в Храме свечу поставить, допустим) НЕСРАВНЕННО, НЕСРАВНИМО лучше и выше, нежели без такого побуждения пострить, скажем, бесплатную столовую для бедняков. Не спешите отвечать, а хорошенько и непредвзято проанализируйте все это, пожалуйста.
---
С уважением к вам,
Слуга Дэвы.

<< предыдущая часть переписки | продолжение диалога>>

 


© 1999-2017 Hari-katha.org. All rights reserved.

Поставь себе такую кнопку Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100